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人と話す話題がありません

1 :つまらない男:04/04/25 15:19 ID:z4FnJprm
1対1で会話をする場合、何か話題が必要ですが、それが何にも
思いつきません。無理に話そうとして変なことをいってしまったり
嘘をついちゃったりします・・・人が話しているときも
「そうなんだー」「すごいなぁ」あと2、3種しかボキャブラリーがなく
話が続かないのです・・・・・・

2 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 15:19 ID:PYH4OngM


3 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 15:33 ID:uHBcS1Ag
そーなんだ・・

4 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 15:36 ID:aMEC89Zd
すごいな…

5 : :04/04/25 16:12 ID:3DMx0CSd

      ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,  )  < 5ゲットしようと来てみれば
     .(  つ   |  こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
     | , |    \____________
     U U



 |  まあ せっかくだからやっといてやるよ  |
 \  ハイハイ 今だ5ゲットズザー っとくらぁ  /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ

6 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 17:05 ID:/aXJBxG3
・・・

7 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 17:07 ID:prPiSgJZ
ふーん

8 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 17:08 ID:EuJrejP8
へ〜・・・

9 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/25 17:09 ID:fGTOuXPE
おれもそうだよ

10 :不眠z ◆gLo7a3IgfY :04/04/25 17:11 ID:MhLrIack
俺もそうやけどコノ↓すれはそういう人歓迎されるよ

暇スレッド
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1080363684/l50

11 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 17:12 ID:dRvFTL6Z
会話が下手な人はまず聞き上手になる事をお勧めする。
年上の人が好ましい。これは自分を高めるためにも大事だね。
新聞毎日読んで時事だけでも情報を仕入れたら?
あと日常何気なく買い物する時でも、レジで
「ありがとう」「また来るね」「ごちそうさま」などなど・・・
単純なコミュニケーションもトレーニングになると思われ。

12 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/25 17:19 ID:fGTOuXPE
デブヲタがレジでそんなこといったら

13 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 17:23 ID:7Rt1bNRW
心から相手に興味を持つことが大事ですよ

14 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 17:30 ID:QWRzbCx4
>>11
酒飲んでコンビに行くとテンションがあがってるから
バイトの人に「お疲れ!!」って言う。

15 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 17:47 ID:8oogk0Cp
俺もそうなんだけど、世間の流行りとか興味なくて
メル友と話す話題に困る

16 :11:04/04/25 18:01 ID:dRvFTL6Z
暇なので誰かお話しませんか?
>>12
そんな事ないっす。デブだろうがガリだろうが歯並び悪かろうが
接客してる人はその人の本質を見抜きます。空気って言うのかな?

>>13
ですね。激しく同意です。

>>14
(・∀・)イイ!
漏れもよくやったりやられたりしますw
楽しいお酒ってのは周りの人も幸せにしますね。
漏れは酔って居酒屋でアルバイトの女子高生と話し込んで
お店も暇だったので色々人生相談とかされましたw

>>15
興味が無くても世間の流行がわかればメル友との会話が弾むってことですよね?
興味がなくともそのメル友と親密な関係になりたければ最低限の情報収集は必要だと漏れは思います。

レス待ってます!

17 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 18:03 ID:4ZEs7Sbf
>>1
イラク関連の話題でしのぎなさい

18 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 18:03 ID:/Um2nTjI
まぁオレも若い頃は>>1みたいな感じだったけど、
年齢をかさねて色々と経験してくるうちになんとかなるようになってきたよ

19 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 18:19 ID:2Ixj963t
>>15 なんでメル友つくるのか謎

20 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 18:19 ID:2Ixj963t
>>16 その人の本質なんてみぬけませですた

21 :11:04/04/25 18:30 ID:dRvFTL6Z
>>20
むぅぅぅぅ、人それぞれですかね・・・
ただ、ぱっと見で毛嫌いするってのは漏れしないです。
むしろ対象に特徴があればあるほど興味が沸いてくるw

オタキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!
水系キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!
金持ちキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!
引篭もり疑惑キタ━―━―━(゚∀゚)━―━―━!!

人間ヲチは漏れの客商売の基本なんす・・・

22 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 18:33 ID:4ZEs7Sbf
http://moe2.homelinux.net/src/200404/20040411286125.mpg

23 :ニラサワさん:04/04/25 18:56 ID:HD68LNK7
何を話したらいいのか分からない

24 :11:04/04/25 19:07 ID:dRvFTL6Z
>>23
なんでも良いと思います。
ちょっとマナー本の一説を写しましょうか・・・
許可貰えれば書きまつ。

そんな事知ってるけど実際できないんだよ!!って方はまた別の方法に・・・

25 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/25 19:27 ID:fGTOuXPE
許可

26 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 19:31 ID:LpuPaBvR
マニュアルなんか役にたたねえよ。
礼儀のないDQNの方が楽しそうに生きてんだろ


27 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 19:42 ID:O5gW+R3j
>>13
無理な事言うなwwwww

28 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 19:42 ID:mmZnWjrZ
やっぱ努力しないといかんのだろうな。

新聞を読みニュースを見る、話題のドラマを週に三本は見る(キムタク出演は必須科目)、
CDTVを見て10位以内の曲はチェックしておく、ファッション雑誌を月に2冊は読む、
100万部以上売れた本は読む、暇になったらバラエティ番組も見る、野球も見る、
車の雑誌を読んですたりはやりくらいはつかんでおく、ロングラン映画は見ておく、
ある程度自信がついたらヤフーボイチャでも何でもいいから失敗してもいい場所で練習する、
その際に今している会話からうまく冗談を言えないか、次の話につなげられないか常に意識する、
会話が始まる前に、途切れてしまったときの振り(その人との間に共通する話題)を考えておく……。


まあ立ち読みとか試聴コーナーとか図書館とか使って金をかけずに。
こういうことしてれば2chに費やす時間も少なくなって、結果的に生活も知識の範囲も広がるんだろうけど……







('A`)ノ マンドクセ

29 :11:04/04/25 19:45 ID:O6qIC/EY
ごめんね、今必死に書いてる。
>>26
礼儀の話は置いといて、少なくとも話そうとする・聞こうとする
姿勢は持っていると思いますよ。
真性DQNは('A`)マンドクセ
ただ漏れの経験上、仕事する上ではDQNもクソもナカターヨ。
DQNもそれなりに悩みだってあるだろうし・・・
漏れもDQNかなw

30 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/25 19:46 ID:fGTOuXPE
>>28
口臭障害者はどうやって修行の成果を披露すればいいのですか

31 :桂/大阪 ◆GkR4opec42 :04/04/25 19:48 ID:FmyepNNS

なんべんも会ってるとだんだん会話のネタが無くなってくる場合がある

同じ話を何度もしてしまったり

32 :11:04/04/25 19:49 ID:O6qIC/EY
>>28
またまた必死に書きながらカキコします。

いいっすね、それは理想ですよ。
でも漏れの考え方はちと違います。
漏れTVとか流行の音楽にはうといんだけど
知らないなら知らないなりに話を持っていきます。
「え〜それ知らない・見たこと無い。詳細キボン」
こういうのって日常会話ですよね?
話の質にこだわるもよし。量で勝負するもよし。それはあなたのスタイルに合わせて下さい。

33 :ニラサワさん:04/04/25 19:51 ID:Qz2tp8qu
雑談が苦手なんですわ

34 :桂/大阪 ◆GkR4opec42 :04/04/25 19:53 ID:FmyepNNS
>>32
あなたの言ってることは的を得ていると思いますが、あなたのそのコミュ
ニケーション技術は色々悩みを経た後で後天的に(勉強して)身につけた
のですか? それとも先天的に備わっていたものを自分でまとめたのですか?

35 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/25 19:56 ID:fGTOuXPE
みんな自分の気持ちに正直になれ
ほんとうにやりたいことになりふりかまわずチャレンジするんだ
おれは口臭障害を治さない限り堂堂巡りの未来しかない

36 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 19:58 ID:85yk5Ui1
マジな話
レジやってて
うわ、典型的なデブヲタだ しかもハゲとるってやつでも
どもありがとー
なんて言われるとすげーかっこよく見えるから不思議だ
これはまじw

37 :11:04/04/25 20:07 ID:O6qIC/EY
>>32
ありがとうございます。
先天的なものは全くありません。
全て後天的なもので、高校大学を通してのアルバイト、
又は目上の人・友人など全ての生活シーンにおいて勉強してきたと考えております。
もちろん、今この場所でも勉強させてもらっています。

高校大学ともにスーパーの店員をやっていました。
スーパーには1日に沢山のお客様がお見えになります。
他のサービス業(ホテルや旅客運輸など)と比べて一人一人の
応対時間は少ないですがその分数をこなします。
この点が大きかったのではないかと・・・
すいませんよくわからないです(;´Д`)
ちなみに自分は幼稚園入園の時、保健所の人から自閉症って診断を受けたそうですw

>>35
本当、自分の気持ちに素直になるっていうのは大事ですね。参考になります。
あと大変失礼なのですが、あなたの口臭障害は歯周病が原因のものですか?
私も色々と悩んだことがあります・・・・・
できれば詳しくお聞かせ願いたいです。



38 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/25 20:11 ID:fGTOuXPE
>>37
以下のスレッドを参照のこと
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1081940869/

39 :11:04/04/25 20:11 ID:O6qIC/EY
>>36
でしょでしょ?w
ナカーマだね。
お客様でも感謝に感謝で応えてくれる人は素晴らしいです。
この些細なコミュニケーションがあなたを含め周囲の人間を幸せにすると思います。

40 :11:04/04/25 20:19 ID:O6qIC/EY
>>33さん
雑談が苦手ですか・・・
人ごみの中にいるのはどうですか?

雑談が苦手というか('A`)マンドクセって人は多くいますよ。
それは本当に会話が苦手だったり雑談に価値を感じない人など多々あります・・
ただ一つ注意して頂きたいのは、無理に話そうと自分にプレッシャーを与えないで下さい。
私もよくありますよ。
初対面の人に失言して気まずい雰囲気にしてしまったり、
好きな人を前にして緊張のあまり喋れなかったり、
などなど・・・・・・・・TT

これを乗り越える方法は経験としか言えません。
人間なんですから・・・
ごめんなさい、答えになってないかも(`Д´;)



41 :11:04/04/25 20:22 ID:O6qIC/EY
聞き上手こそ話し上手と心得たいもの【要点】

・初対面またはそれほど親しくない相手にプライベートは聞かない。
・面白くも無い駄洒落や見当違いのユーモアを連発するヤツは迷惑。
・会話を面白くするコツ【相手に花を持たせる】
・適当な所でうなづいたりタイミングよく相づちを打って話の展開を助ける。
・時々質問をする。極力相手に話させ自分も理解する(会話のキャッチボール)
・話題づくりのきっかけは、天気・居住地・スポーツ・趣味・ニュースなどなど。
・相手をリラックスさせることが大事(もちろん自分もリラックスしてマターリ楽しく)

これは社会人としてのルールだなぁ・・・
あんま役に立てなそうでスマソ(;´Д`)
人の話聞くのが嫌って人は(ry

>>38
今から読みまつ。
もし・・・私がうざかったら遠慮なく(・∀・)カエレ!って言って下さい・・・

42 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/25 20:23 ID:fGTOuXPE
>>39
だけどな
レジの人間だったらいいのだが
毎日顔合わす職場の人間とかだったらどうするんだ?
礼儀正しいだけだと呆れられるぞ

43 :11:04/04/25 20:42 ID:O6qIC/EY
>>42
>礼儀正しいだけだと呆れられるぞ
この礼儀正しい人間をどれほど企業が望んでいることか・・・
どんなに覚えが悪くても仕事は教えればできるようになります。
できなかったらできなかったで仕事のレベルを下げるか昇給をしないのどちらかでしょう。
(物覚えが悪いってだけで解雇された人間は見たことがありません。
専門性の高い仕事や派遣の場合はやばいと思いますが・・・)

ただ、礼儀作法というのは一朝一夕では身につきません。
人生の積み重ね、目には見えない無形の資格とでも言いましょうか・・

職場で言ったら、
・仕事はまだできないけど挨拶はしっかりできる・素直・何事にも積極的
・派遣されてきたスペシャリスト・挨拶しない・自分が正しい・人の言うことは聞かない
派遣先企業によほどの利益をもたらさない限り後者の人間は切られるでしょう。
クビを免れたとしても社内で嫌われる存在になること確実でしょう。
派遣社員に限った事ではありませんが、一人のために職場の雰囲気が悪化するのは
会社にとって大変な損失です。全体の雰囲気の悪化は労働の意欲、売り上げ、
従業員満足の低下になりますからね・・・

乱筆乱文すまそ(´Д`;)


44 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 20:47 ID:2Ixj963t
あまりはなしかけられないので、話題も何もありません

45 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 20:53 ID:2Ixj963t
>>43 職場にきにいられる人間 

46 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/25 21:03 ID:fGTOuXPE
>>43
何を言っているのですか
毎回機械的な挨拶と必要な要件以外の話しができないような人は
いくら礼儀正しいとしても職場の人間達からしだいに疎遠にされるようになり
職場の雰囲気を壊すということで上司からも煙たがられるようになり

47 :11:04/04/25 21:10 ID:O6qIC/EY
塩っぴさんいる?

>>44
私事で申し訳ないですが、
高校生の時初めてのバイトで最初の1ヶ月間発した言葉は
「おはようございます」「こんにちは」「お疲れ様でした」
「(仕事が)終わりました」「次の仕事は何ですか」
まさに報告連絡相談!ホウレンソウ!!

仕事が忙しかったのもありますがコミュニケーションがない、
というか取れる雰囲気ではないってのがキツカッタです・・・
寂しかったので全てのエネルギーを仕事に注ぎ込みました。
転機が訪れたのは1ヶ月後のことでした。
いつもムスッとしていて気難しそうな私の上司、主任が
「今日は納入された商品が沢山あるんだよね」(スーパーなもので・・・)
この一言が主任との最初の会話でした。

>>44さんは全く声を掛けられない訳ではないので、
十分現状を改善できる可能性がありますよ。
チャンスを自分のものにできるかは、あなた次第です。

48 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/25 21:17 ID:fGTOuXPE
いますよ

49 :11:04/04/25 21:37 ID:O6qIC/EY
>>46
>毎回機械的な挨拶と必要な要件以外の話しができないような人は
>いくら礼儀正しいとしても職場の人間達からしだいに疎遠にされるようになり
>職場の雰囲気を壊すということで上司からも煙たがられるようになり

これは保守的な職場に見られることだと私は思います。
グループで絶対的な輪を作り他者を迎えようとしない・歩み寄りがない。
極々稀にありますね・・・この場合私だったら仕事辞めます・・・
私の>>47のレスにあるような状況を酷くしたものですかね。無理っす・・・・(´Д`;)

ただ、本当にこういうのは稀なので運が悪かったとしか・・・
見切りをつけて新たな一歩を踏み出す勇気も必要なのではないかと思います。

スレ見ますた。詳しく話し合いましょう。
私には塩っぴさんの心構えと歯周病についてしかアドバイスできないと思いますが・・・
偉そうにスイマセン(;´Д`)

50 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/25 21:50 ID:fGTOuXPE
>>49
いや、保守的じゃない職場でも
最初は向こうから歩み寄ってくれるとしても
こちらから応えることはなく歩み寄ることもない
のですから次第に疎遠になってしまいます
疎遠になった人間は虐めて良いという暗黙の了解が
世の中にはありまして

51 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 21:58 ID:IYyYfpHQ

しゃべりたいっ♪、その気持ちがっ♪、大切っさ♪、

いっぱいしゃべって♪、いっぱい聞こう♪・・・

.   +   ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧  
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


52 :11:04/04/25 22:17 ID:O6qIC/EY
>>50
>最初は向こうから歩み寄ってくれるとしても
>こちらから応えることはなく歩み寄ることもない
ここが一番大事な改善点ではないでしょうか?

>疎遠になった人間は虐めて良いという暗黙の了解
これは確かにありますね・・・
私の場合可能な限り何度も助け舟を出し擁護しますが、
社員に見限られたら終わりです。
実際上記で挙げた礼儀作法ができないやつを
アルバイトの分際で社員に首切り申請したこともあります・・・

遅レススマソ(;´Д`)
続き今から書きます。

53 :11:04/04/25 22:23 ID:O6qIC/EY
あと塩っぴさんの就業を妨げるのは
塩っぴさん自身のコンプレックスだと思います。
通常のコンプレックスは本人の考えすぎっていうのが多いのですが、
塩っぴさんは本当に悩んでいるのですね・・・

では、塩っぴさんがこれからどうするべきか、私なりのアドバイスしてもいいでしょうか?
(自分が色々とアドバイス貰いたい位ですがw)

許可求めます。もちろん塩っぴさんがいい方向に向かうことを真剣に願って書きます。

54 :11:04/04/25 22:31 ID:O6qIC/EY
もう一つ言えば、礼儀作法ができるやつだったら、
どんなにダメぽなやつでも守ります。
これは私のポリシーというか気質なのでしょうが・・・
自分を信じてくれる後輩・同僚と心中(退職)する覚悟はいつでもあります。

55 :11:04/04/25 22:37 ID:O6qIC/EY
速攻風呂入ってきます。
月火暇なんでみっちり付き合えますよヾ( ´∀`)ノ

56 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 22:48 ID:6V1zyDxG
歳食えばどうにかなるよ、そんなもん。
でも歳食ってからじゃなぁ。
俺も20代前半にこうだったらもっとモテたんだろうが・・・

57 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/25 23:26 ID:O6qIC/EY
塩っぴさんいないぽ(´・ω・`)

>>56
まぁまぁマターリ
いくら埃かぶっても磨けばすぐモテますよ。
俺たちはダイヤの原石〜

>>51
NOVAだねw

58 :桂/大阪 ◆GkR4opec42 :04/04/25 23:49 ID:FmyepNNS
>>11
ちなみにあなたは何歳ですか?


59 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/25 23:53 ID:rmszp97w
http://www.geocities.jp/tkchrvr123d/

60 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/25 23:53 ID:O6qIC/EY
>>58桂/大阪さん

聞いたら多分引くと思います・・・・
怒りませんか?

61 :桂/大阪 ◆GkR4opec42 :04/04/25 23:58 ID:FmyepNNS
別に怒りません

62 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/25 23:59 ID:O6qIC/EY
21歳です・・・・・

63 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/26 00:03 ID:DTFqxBox
>>53
待たせて済まん
教えてください
まだ起きてたら

64 :桂/大阪 ◆GkR4opec42 :04/04/26 00:05 ID:nDCiD/Fo
>>62
若いですなあ あなたは天下を取れます
がんがってください

65 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/26 00:21 ID:pOII1sBr
>>64
ありがとうございます。これからも謙虚にこの道で生きていこうと思います。

>>塩っぴさん
マターリsage進行で行きましょうか。
あちらのスレ見させて頂きました。
色々とお悩みのようですね。
でも、それを改善しようとする努力の気持ちは痛いほどわかりました。
私は医学部の人間ではありませんし、詳しい事はわからないのですが
カウンセリングを受けてみたらいかがでしょうか?
別に大学病院や大きな病院の精神科とかではなく、
ひっそりと町に根付いてやっているような地域密着型の医院とかはどうでしょう。
今まで苦労してきた事など話すだけでも良いと思います。
もしかしたら自分が把握している部分以外から突破口が見つかるかもしれませんよ。
精神科医は専門医としての役目もありますが総合医としてのスキルもあると思いますので・・・

あと歯周病(歯槽膿漏)については自分なりに詳しく相談に乗れると思います。
その前にちょっと教えて欲しいことがあります。
・今何歳ですか?(スレを見る限り30代と私は考えています)
・最後に虫歯の治療をしたのはいつですか?(または歯医者に行った時期)
・歯石除去をしたことがありますか?
・その時歯周病関連の検査をしましたか?(歯周ポケット測定・細菌密度測定)
・歯並びは悪いですか?

宜しくお願いします。

煙草は吸わないんですよね?
自分は吸いますw
しかも歯並びも少し悪いです・・・


66 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/26 00:45 ID:pOII1sBr
>>31
同じ話を何度もしてしまうのはよくありますよね。
もし桂さんの話相手が同じ話をしたらあなたはどんな受け応えをしますか?
私だったら聞き流します。いちいち「その話聞いたよっ」とは言いません。
それにあまり気にしません。うちの親がそうなんでw
またこれは客商売の基本ですね。
だから友達も無意識に聞き流してくれてると思いますよ?
別に気にすることではないのでガンガンお話しましょう。
どうしても気になるなら、ちょっと話題に入った後「あれっ、この話したっけ?」
って聞いてみるといいかもしれません。これは私の手法ですw

話す言葉の増加=コミュニケーションの増加とも考えられますしね。

67 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/26 00:49 ID:DTFqxBox
27さいです
最後の治療は2〜3年前
その時何回か歯石除去しました
歯周病ですw
普通の人の口腔には存在しない強力な菌に犯されているようです
長期間免疫が弱まっていたことに原因があるようです
臭いを測定してもらった大学付属病院で教授の先生から言われました
その歯医者は殺菌除去してくれると言いましたが
なかなかしてもらえず遠いこともありこちらがあきらめてしまいました
歯並びはそんなに悪くないですよ〜

68 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/26 00:53 ID:DTFqxBox
カウンセリングは受けてみたいのですが
たぶん何も解決されそうにない
なぜなら身体的問題を精神的問題に摩り替えられても
しかたがないからだ
それ以上のことはやってくれないと思うし
こちらの言うとおり前向きに生きれば人生は好転していきますよ
そのために苦痛を我慢しなさいとでも言われそうだ
もしそれが嫌ならあなたは私の手に負えませんって

69 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/26 01:14 ID:pOII1sBr
本当にごめん、私には励ますことしかできません。
でも、やっぱカウンセリングは受けてみてはいかがですか?
色々医者にかかって改善しようと試みたのならやってみる価値はありますよ!

>身体的問題を精神的問題に摩り替えられてもしかたがない
この点を医者に話しましたか?

でも、そうですね・・・精神的なものなら私でも力になれると思いますが身体的なことは・・・

次歯周病について詳しく書きます。今頭の中整理中w

70 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/26 01:31 ID:pOII1sBr
27歳ならまだまだ歯周病に勝てると思いますよ。
自分もつい先日まで虫歯だらけ(下6本レジン充填・上奥歯2本インレーその他レジン)
だったんですけど、半年通院して必死に直しました。4年近く歯磨きしてなかったから当然ですわ・・・
このことは自分の人生の中で最大の汚点として残るでしょう・・・
きたね〜なおまいって言われても構いません。これは昔のことでこれからはしっかりやりますから。
大学病院に通院したとのことですが、歯学部病院でしょうか?
宜しければお住まいも教えて下さい。ちなみに私は埼玉在住で明海大学に通院してました(すぐ近くにあるんですw)

>殺菌除去してくれると言いましたが
是非やって下さい。これで細菌系の障害はなくなると思います。

>長期間免疫が弱まっていた
歯周病って日々のブラッシングで歯周ポケットのプラークを除去を怠ると進行するんですけど、
食生活もかなり影響するんですよ。
どこかに食生活が起因した歯周病の写真があったなぁ・・・後で探しておきますね。
歯石除去はしっかり受けられているようですね。
歯周ポケットの測定はしましたか?
中程度から重度の歯周病は通常の歯石除去では治せないのはご存知ですよね?
通常のスケーリングは歯の表面に対して行いますが、重度の歯周病は歯周ポケットの中にも
歯石がこびりついているので、歯肉に麻酔を打ち切開して歯石除去を行います。
塩っぴさんの口臭の原因は歯周病による膿じゃないですか?
内面的なものもあるかもしれませんが、とりあえず見える所から確実に治していきましょう!
応援しています。

71 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/26 09:26 ID:DTFqxBox
>>69
医者は基本的に自分の利益にならない患者は見放しますから
人間は生物である前に有機物なんです・・・
大金積めばカウンセラーも親身になっていろいろ世話をしてくれると
思いますが
もうなにが原因なのかわからない!!
だからどこに行ったらいいのかもわからない
医者は病気を治すのが仕事で
患者の悩みを解決したいわけではない

>>70
歯学部病院ですよ
東京歯科大だったかな
千葉市稲毛区にある私大
お住まいは教えられませんよ
殺菌除去は歯と歯茎に付着する
細菌数が一定以下になるまで
しても効果がないと言われ
歯磨きがんばってたのですが
うまく行かずそのうちこっちが
根負けしました
一時間以上かかる歯磨きですから
だから再び行われる可能性0なんです・・・
長期間免疫が弱まっていたのは
長期間の不規則な生活と過食による高血糖が原因です
それは今も治っていませんが、学生時代のプレッシャーがなくなった分
幾らか内臓には負担がかからなくなったと思います
死臭病も相当悪化してるかも
切開して除去なんて金あるかな
手術とかは全然恐くないけど・・・

72 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/26 20:52 ID:qTz657OJ
むぅ、大変ですな。
>医者は病気を治すのが仕事で患者の悩みを解決
病気を治せば患者の悩み解消ですよね?
いい先生もいると思います。

じゃぁ医者にかからないで改善できる所は改善していきましょう。
>細菌数が一定以下になるまで
この以上な細菌の数は
>長期間の不規則な生活と過食による高血糖
が原因なんですよね?
そして今も不規則な生活と過食をしていて、内臓・口腔に負担かけてますよね?
不規則な生活を直し過食(間食)するのを止めませんか?
臓器の調子が良くなれば体臭も少しは改善するかもしれませんし、
歯周病・虫歯の予防にもなりますよ。
でもなぁ・・・過食は精神的なものによると思うんですよ・・・
やはり1度カウンセリングを受けてみたらいかがでしょう?
もちろん強制はしません。気が向いたとき何気なく行ってみて下さい。
軽い気持ちでいいんですよ。
あと歯周病。自然治癒は絶対にあり得ないので歯医者に行きましょう。
放置すると後で絶対後悔しますよ・・・

73 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/26 22:23 ID:xwTCemt4
おまえらもうちょっとスマートに書き込めないの?

74 :桂/大阪 ◆GkR4opec42 :04/04/27 00:43 ID:8ith+rPm

コミュニケーション技術を教えることは可能か?

俺は可能だと思う ただ、他の技能同様、労力・時間がかかると思う

75 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/27 01:27 ID:DFIBgmLk
>>72
病気を治せば患者の悩みが解決するかというとそうではない
めんどくさい患者の悩みはすべて病気のせいにする
病気が治るか治らないかに問題が摩り替えられる
病気が治ればさようなら
病気が治らなければいつまでも通院お願いします
その間こっちはずっと家で待ち続けなければならない
それがいやなら普通に働けということになるが
病気は治療中・体は健康・でも悩みは解決していない
誰もわかってくれない
だからつらい

76 :不眠z ◆gLo7a3IgfY :04/04/27 01:30 ID:kvek2Omm
>>75 生きてるかー。
つらいな。つらすぎすよ。その因果。


77 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/27 01:35 ID:DFIBgmLk
>>72
たしかに不規則な生活は直したい
でも長期間にわたれば仕事はしなければいけない
誰も悩みをわかってくれないのに普通の人と
同じことができなければいけない
つらいから過食
家に引き篭もってても将来への不安と
引き篭もらざるを得ない状況への不満から
過食
いい先生=カウンセラーだったらよいのですが・・
いろいろ悩みを聞いてくれてありがとう

カウンセラーの先生の出す答えの予想
1.我慢しろ 甘えるな みんな何かを背負って生きている
2.気にするな そのうちいいこともあるさ また来なさい
3.あなたは何々というれっきとした病気です この薬を飲みなさい

3ならまだ救いようがある

78 :不眠z ◆gLo7a3IgfY :04/04/27 01:47 ID:kvek2Omm
>>77
医者にはまだ行ってないがオリもそんなかんじだぁ。
過食ひどいし身体はモヤシになって行くし。 

79 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/27 03:15 ID:DFIBgmLk
誰もわかってくれない
そう思いませんか

80 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/27 03:17 ID:DFIBgmLk
>>78
あなたも悩んでいるのですか?
口臭で

81 :_| ̄|○:04/04/27 03:22 ID:lZekiZa0
自分は若い頃は1とは逆で1対1でしか話せなかったな
で、集団の中では浮きがちでだんまりだった
30過ぎた今ではその正反対で集団の中では安心できて
1対1では>1みたいに緊張して上手く話せなくなった
何だろ…これ…

82 :Siopi ◆/l6WG6fnIQ :04/04/27 03:25 ID:DFIBgmLk
無職じゃなければ無職の敵だ!!
あの乾いた空気を毎日吸ってるのか?

83 : :04/04/27 04:10 ID:XkE038ix
話しベタでも人が寄ってくる奴は寄ってくる。
寄ってこない奴は、どんなに喋っても寄ってこない。

つまり人に好かれるか否かなんて所詮その人間のキャラ。
悩むだけアホらしい


84 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/27 14:49 ID:1fmUmBmo
みなさん色々とお悩みがあるようで・・・
お話して明るいほうへ明るいほうへと自分を持っていきませんか?
内容はなんだっていいっす。悩みだったらひたすら聞きます。
話したいことなんでもぶちまけて下さい。私でよければ・・・
個人的にはマンガと音楽が好きです。
持ってる漫画・・・えっと、
・美味しんぼ、HOTEL、GTO、頭文字D、あと手塚治虫の漫画イパーイかな。

あと自分の悩み、というか詳しい自己紹介してませんでしたね。
・21歳、育ち埼玉、現在大学休学中。
自分で言うのもなんですが、かなり壮大な人生歩んできましたよw(家族も同じ)
素直に答えるんで何でも聞いてください。特に人生は聞いて欲しいかもw



85 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/27 15:00 ID:1fmUmBmo
>>74
可能、というか日々してるじゃないですか。
コミュニケーションの学習期間=自分の年齢。

>>78
過食するのに体が痩せていくってのは、食べた物吐くって事でしょうか?
漏れのお袋の友達の娘さんがそれなんですよ・・・
食事するんだけども、食べ物を噛んだ後飲み込まないでティッシュに出すか
流しに吐き出す。正直言うと異常な行動ですよね?
でも高校はちゃんと行ってて友達もいる、すかいらーくでバイトもしっかりしている。
一体何が彼女をそうさせるのか・・・
詳しく話を聞いてやってくれと言われていて、今度会ってみようと思います。
でも、多分共通して言えることは自虐的に生きないで欲しい。
>>78さん、もっと自分を愛して大切にして下さい。


86 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/27 15:10 ID:1fmUmBmo
>>81
1対1でしか話せなかった。よくわかりますよ。
自分も広く浅くより狭く深く友達を持ちたいほうですから。
集団の中で浮くのは・・・やっぱ気になりますよね。
周りは周り、自分は自分と割り切っても気になる・・・
でも気になって当然だと思います。気にしなくちゃいけないんだから。
1対1の会話は神経を使いますね。緊張もします。
でももっと自分に自信を持てば親密に話せると思いますよ。

自信がないなら相手から自信を貰いましょう。
相手に自信がなかったら、勇気付けてあげましょう。
あげる⇔貰うの繰り返しって、人生そのまんまですよね?
上から受け継いだものを下に引き継ぐですから。

年下なのに偉そうなこと言ってすいません・・・・

87 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/27 15:17 ID:vPyc/TgQ
言うは易し

88 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/27 15:24 ID:1fmUmBmo
>>83
>人に好かれるか否かなんて所詮その人間のキャラ
>悩むだけアホらしい
そのキャラになるために、人は悩み・苦労するんだと思います。
苦労しないで生きてきた人間なんているんですか?
もしいたとしても少なからず私は魅力を感じません。
人の成功談よりも失敗談のほうに興味があります。
別に侮蔑・罵るために聞くんじゃないです。そこから何か学べないかと日々考えています。
苦労をした人間はその内面に、奥深い魅力を持っています。
これはお金では買えませんよね。自分で経験しないと得られません。
傷が深ければ深いほど、新しくできる何かは大きいと思います。
傷が深すぎたら・・・恐ろしいですね・・・


89 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/27 15:32 ID:1fmUmBmo
>>87
言うは易し行うは難し
まさにその通りですね。
まぁ、按ずるより産むが易しで行きましょうよ。



90 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/27 16:09 ID:kpK9GjdX
>>11
>自分で言うのもなんですが、かなり壮大な人生歩んできましたよw(家族も同じ)
素直に答えるんで何でも聞いてください。

是非とも聞かせて頂きたい。
どのような人生を歩まれてこられたのですか?

91 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/27 16:29 ID:1fmUmBmo
>>90
じゃぁ悪い出来事からお答えします。
予備知識:親健在父50母44。漏れ長男21歳・弟高1・妹中1。

4歳の時:家が火事でアボーン(借家だった)
小学生の時:3度位家のお金(5万位)持ち出して色々遊んだした(一人で)
その度に親父に殴られた。当然ですねw
・火事の後ストレスのせいか、親父は遊び人になってしまい
3人分の学資保険解約して酒や女に注ぎ込んだ。
・母が妹出産して体を壊し食うのにも困り始めた。まだまだ親父は遊び盛り。
毎日閉店間際のスーパーに行って半額の商品買うのが漏れの日課。
近所にお肉がめちゃ安いスーパーが出来て泣いて喜んだ。
・親父はキレるとよく物を投げて壊していた。
・あろうことか、親父は借金までし始めた。
女に使う金はファミリーローンで調達ですか。おめでてぇw

長くなりそうなんで次に書きます。



92 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/27 16:39 ID:1fmUmBmo
中学時代:初めて煙草を吸った。親父に殴られたw
・JR初乗り140円の切符を買って、特急乗ってどっかに行った。
もちろん出るときキセルがばれて3倍徴収されましたw
・家にいるのが嫌であちこちブラブラしてた。
この頃万引きが漏れの日課。悲しいことに1度も捕まらなかった。
ちなみに高校時代万引きしまくった所でバイトして、万引き3人捕まえました・・・
・本気で親父を殺そうと思っていた。自分の部屋に一撃必殺金属の棒を用意する。
もしくは車のブレーキオイル抜き取って死んでもらおうと思った。
学校で水酸化ナトリウムの固体を盗んだ。親父の味噌汁に本気で入れようとした。
(こんなんで死ぬはずもありませんねw)
・成績は200人中150位位まで落ちた。

93 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/27 16:44 ID:1fmUmBmo
高校時代からは別に普通ですね。
だんだん落ち着いてきました。
強いて言えば、高1の時告白して断られた事位かなw
(漏れが告白する前日に他の男に告ラレタらすぃ)
まぁこの告白したのも、友達が好きな女の子がいるのにウジウジしてたから
「じゃぁ俺が好きな子に告るから、お前も告れ!!」ってのがきっかけでしたw

こうして今に至ります。あんま大した事ないっすね・・・

94 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/27 16:45 ID:1fmUmBmo
ご飯食べてきます。


95 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/27 22:31 ID:/DY+hn4/
手塚治虫の漫画好きなのか。
11さんのオススメを教えておくれよ。
最近、コンビニに置かれてる短編集を買って読んだら面白くて
他にも色々読んでみたいと思ってたんだよ。

あと音楽ってどんなのが好きなの?

96 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/27 22:35 ID:/DY+hn4/
>>88
>苦労しないで生きてきた人間なんているんですか?
私のことだよ。それがコンプレックスになってるんだよね。
何の経験も積んでこなかった私の言うことだから、
すべて薄っぺらで面白くないものに決まってるってね。

97 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/28 08:14 ID:5KeXVMxX
>>95
火の鳥は見たことないけど、大体見てると思います。
BlackJackは見ましたよね?
あとはどろんこ先生、ゴッドファーザーの息子、ミッドナイト
プライムローズ、海のトリトンあたりが面白いと思いました。
まだまだ見てないのがあるんで、そのうち制覇しようと思ってます。
でも手塚治虫のははずれ少ないと思いますよ。

漏れ変なやつなんで未だにAlways(光永亮太)聞きまくってる・・・
有線とかで流れて(・∀・)イイ!なって思ったら買うほうです。

98 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/28 08:25 ID:5KeXVMxX
>>96
>何の経験も積んでこなかった
もし本当だったらこれって凄いと思いますよ。
今までがどうであれ、真面目に生きていけば
周りも認めてくれると思いますよ。
人間誰でも腐る時期はあるんですから・・・


99 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/28 08:51 ID:Oy/9uRBm
>>1が可哀想なスレ

100 :桂/大阪 ◆GkR4opec42 :04/04/28 12:27 ID:9y2cfJBc
>>85
>コミュニケーションの学習期間=自分の年齢。

習得の度合いは人によってかなり差が生じていると思いますが

101 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/28 16:27 ID:XuqllImZ
早く楽になりたい

102 :95:04/04/29 00:25 ID:JhvPfhPu
>>97
BJはだいぶ前に読んだことある。
他は未読。聞いたことないタイトルもあるな。
とりあえず財布と相談して、どれか買ってみるよ。ありがとう。

音楽は特に好きなジャンルとか歌手とかがいるわけでなく
琴線に触れたものを、って感じなんだね。
Alwaysは私も結構イイと思った。

>>98
今はそれなりに前向きではあるんだよ。
半ば開き直ってるから。ひきーなんだけどね・・・。

103 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/04/30 08:34 ID:EFoZGuVt
>>100
そうですね・・・
人によって吸収の度合いは違うのでしょう。

>>102
暇があったら読んでみて下さいw
でも結構高いんですよねあれ・・・
音楽は名前で買うということはほとんどないですね。
お勧めがあったらこっちが教えて貰いたいです。
長い休暇だと思ってゆっくり休みましょうよ。人生長いんですし。

104 :砂上の楼閣:04/04/30 09:00 ID:TVpAx8tz
11さんがんばりすぎ(笑

105 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/30 10:01 ID:hfLaWn/W
仕事を辞めて2年経った。
あまりにも人と話す機会がないので地域のサークルに入った。
今日親睦会がある。
浮いてしまいそうでやや気後れしている。



106 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/30 10:28 ID:lLVN4WTY
今週休7日です!!
自分が怖いです。
 


107 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/30 12:06 ID:Ilj9BEYM
>>105
若い娘がいて仲良くなれたらいいね
後で結果報告よろしこ

108 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/30 13:05 ID:35qonVZR
11に乗っ取られたスレ

109 :ニラサワさん:04/05/02 15:08 ID:xevGVTO7
人と話す話題もないが
人と話す機会もないな

110 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/02 15:17 ID:iLaCpVpW
確かに

111 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/02 19:00 ID:xw2P5HO1
皆の目指してるコミュニケーション能力とは
仕事上で必要なぐらい?(収入に結びつく程度)
それとも、人生を豊かにするぐらい?
漏れは話が好きでないから仕事で必要なぐらいでいいんだけども

話し掛けられると、めんどい

112 :ニラサワさん:04/05/02 20:52 ID:NKJQUeVB
>>111
例えば、会社の同僚に話しかけられても適当に会話でくるくらいの能力でいいよ

113 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/02 21:23 ID:oJfHNMxT
どこ行ってもそこにある程度馴染める人が羨ましいよ。
俺はどこ行っても嫌われる

114 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/03 14:42 ID:rgcq+j7v
場の空気を作れるやつって、どんなくだらないジョークでも笑いにできるよね。
あの能力が羨ましい……。

115 : :04/05/04 10:56 ID:F1qh77w7
       |     
      ('A`)     
      ( )    
   |    | |
   |
  / ̄


116 : :04/05/04 11:07 ID:F1qh77w7
ヽ('A`)ノ マイニチ ツマラネーヨー


117 :桂/大阪 ◆GkR4opec42 :04/05/04 18:07 ID:CmeuAr59
こんにちわ 斎藤孝著「偏愛マップ キラいな人がいなくなる
コミュニケーションメソッド」って本を読んだ人います?
これ、試してみたいんですが、よろしければどうですか?

118 :ニラサワさん:04/05/04 22:36 ID:uHH2XYhD
人に話しかけられても
「ふーん」「へーぇ」「ほう」などと相づちをうっているだけ

119 :InoYu ◆sbanT/6yuI :04/05/04 22:42 ID:qVGqp5Zk
話を聞いている場合。

一つ言われたら3つ返せるようにと

話している場合。

1個しか言わないで、返ってきた事に、3個返せるようにと

なるべく心がけているが、そううまくいかないもんだ。

120 : :04/05/05 02:12 ID:XYxSwUMT



121 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/05/06 11:08 ID:iggC0B/e
AMBITIOUS DAMEP!

>>117
なんだか面白そうですね。

>>119
あまり無理しないで下さいね。

122 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/06 11:16 ID:SfoEHRbY
はなしかけてきたら返すけど話し掛けられなかったら何も言わない俺。
集団で話なんて絶対しない。

123 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/06 11:24 ID:NwuHWrvk

冒険・・・・・とまで言わなくても良い。
ありきたりの人間がしない事に挑む奴を、
傍で見てる奴等はタイトロープを渡る芸人のようにして眺めている。
落ちないか落ちないかと期待する。
で、 落ちてしまえば
「あんな危険な事をすすんでやるとはバカではないか」と、
ここぞとばかりにヤジる奴も多い。
なのに成功してしまえば一転、拍手に変わる。
(もっとも、成功した時点でも「あんなくだらんコト」とか言う奴も多いわけだが)

「見ている分には面白いが、俺は綱渡りなんてバカなコトはしない」と、
地面にベッタリ足をつけたまま得意顔で言う奴は多いだろう。
「綱渡り」とか・・・あるいは「手コギボートで太平洋横断」とか、
そのこと自体は、表面的なことに過ぎないのだ。

それが全く判らないとすれば、
そいつは畢竟、人生を観客のまま終る奴である。


124 :桂/大阪 ◆GkR4opec42 :04/05/08 06:10 ID:VfpSZGlP
>>121
コミュニケーション技法の本です 
「5分話しただけなのに昔からの友達のように話せた」「初対面なのに
話題につまらない」というものです

11さんのような人にとってはゲームのように楽しめると思います
(ていうか、11さんはこの種の本を読まなくても既にある一定度の
コミュニケーション技法を獲得しているわけだが)

125 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/08 07:44 ID:tQb3Wyox
まあ、あらかじめ会話のパターンを用意しとく、ってのがあったな。
あと社交的な人や面白い人をよく観察してその人になりきった気分になって
会話するとか。
「ひとりごと」も効果的。一歩間違えると危ない人間に思われるが、ネタ次第
で向こうから興味を持って話し掛けてくる。その場に多人数いる場合特に効果
的だ。

126 :ヒース ◆H9oPSPEACE :04/05/08 07:50 ID:KngeGS4G
おいらはつい話しすぎてしまう

127 :砂上の楼閣:04/05/08 08:09 ID:h/suUEPc
チャットではキャラになりきってバンバン面白い事いえるんだけどなぁ

128 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/08 09:54 ID:pdbmX+7I
>>127
とりあえず、宴会行って、場慣れしてきなよ

129 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/05/11 00:39 ID:BSvfnkwC
>>124
いんえ、dでもないです。
派遣先店舗で萎縮して仕事しとります。

仕事帰り駅前で心臓病の先生を助けるために
7000万の募金を募る中学生達に募金しました。
いつもは小銭だけど心打たれるものあって1000円だけ入れました。
帰りの電車の中で勿体無いなぁと思ってしまう
小さい人間なんです、私は。

130 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/05/11 01:27 ID:BSvfnkwC
日曜の朝、駅のトイレにて・・・

掃除のおばちゃん「おはようございます」便器ゴシゴシ
会社員A 「・・・・・・・・・」
おばちゃん「おはようございます」ゴシゴシ
会社員B  「・・・・・・・・・」
おばちゃん「おはようございます」
漏れ   「おはようございます。朝早くからご苦労様でつ」
おばちゃん「仕事ですから。日曜なのに大変ですねぇ」
漏れ   「仕事ですからw」
おばちゃん「(・∀・)ニヤニヤ」

挨拶は大事っすわ。

131 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/11 01:51 ID:Hg8TY1lK
11さんはなぜここにいるのだろう?
カエレとかではなく、なぜこんな全然だめじゃない人がこの板に?
俺も人と会話する事が出来なくて最近では話掛けられるのがうざいとか思ってて
この板に来るたびに
俺もだめだ。このままだらだら年取っていくんだろうな
とか思っていたがこのスレ全部読んで
このままじゃ駄目だ!
とにかく明日から挨拶だけでもきっちりしようと思ったよ
ありがとう。頑張ってみる!

132 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/11 02:14 ID:7xxnjied
http://mbspro8.uic.to/user/gatou.html

133 :桂/大阪 ◆GkR4opec42 :04/05/11 17:56 ID:XwoMUiTg
>>129
そりゃあなたは職場で若年だからしようがない

スキル・キャリアを蓄積したら問題ないでしょう



134 :名無しさん@毎日が日曜日:04/05/11 23:44 ID:Srep0KiG
話題と言うかそもそも人と話す気がありません。

135 :11 ◆ydG3hZWcI. :04/05/14 00:58 ID:gZYk4DVf
ADSL乗り換え中で自由にネットできないのが辛いです。

>>131
なんか共感できるので居候させてもらってます。

>>133
見た目が渋いのがせめてもの救いです・・・
もちっとキャリア積んできます。

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