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性同一性障害の元男性 女湯入っていいの?

1 :Ms.名無しさん:04/05/07 10:02
同性だと思えるかな。

549 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:06
>>545
そう怒らないで・・・^^;
やっぱり他のGIDの人も、「反性同」からこの「こにゃんこ」さん見たいな目にあうの
がイヤだから、誰も話そうともしないし、話さないのよ。この2ちゃんねるで。
実際このスレ見てたら、GIDなら「女性ってこう考えてる」という「間違った考え」に
なってくると思うよ。
そうなると、ますます視野の狭い女性像の中で「自分は女」なんていう人が増えてい
きそうな気もするのよ。
女湯に入ってるGIDも、入るのを嫌がるGIDも、ここの意見がすべてじゃないことを知っ
てるしね。
それに、>>545さんみたいに前向きに考えようとしてくれる人がいることも知ってるし。

>545さんみたいな人と、いろいろお話できたことはうれしく思います。ありがと(^^)

550 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:07
547さん、男女板でやってる揉め事なら男女板でやればいいじゃない。
ここは元男性が女性の領域に入るのをどう思うかっていう女性板。


551 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:09
>>549追加

>>548さんもね。
ありがと(^^)

552 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:12
「間違ってる」とは思わないけど、「全員では無い」とは思うよ。
戸籍変えれる人なら入ってもいいんじゃないかっていう意見も、
ちょっと前に出てたよね。いろんな意見があるんだよね、それぞれ。
でも荒れっぽくなって埋もれちゃったみたいだけど。

553 :イギリス留学生のツツム君:04/05/18 00:13
546です。

性同が自らの意志で積極的に要求する事を前提に
最後まで社会に折り合わせる姿勢で進んだ方が無難と思います。
相手側が女で許容してくれると言えば、それに従えばよいのです。

【Supplement】
What if they had been born as a female?

if they had been as a female,they would be fun-livin' in "Japan is the greatest
a paradise".

Let's get more your income to stay in Thailand.


They are Male-to-Female transgenders who are living as a female
although they were born as a male,whether males or not females,
they should like to feel sexual stimulation for a female(Gal).


554 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:15
私もそうなんだけど、「元男性」って知ってる人少ないじゃない。
だからオトコ!って感じの人が女湯入ってるオメージなんだよね、きっと。
仲良くなった人とか、普段一緒に働いてる人とかじゃないと解らない事も沢山あるだろうから。


555 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:17
>>549は元男だよね?

556 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:17
当事者の意見より女性の意見を聞きたい。
自称女じゃない人の意見。

まぁ、ざっと見てどれが男の意見か女の意見か分かるけどね

557 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:19
私前にも書いたんだけど、一緒に働いてるんだけど、
そこそこ仲良くしてるんだけど、お風呂は一緒に入れない。
この前(もう番号探すの面倒)社員旅行の同室を旦那さんに疑われた人は入れたのかな。

558 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:20
職場なんかで元男性を見慣れている人なら
女湯で出会っても我慢出来るかもしれないけど、実際に接した事無いと
想像するしかないよ。
TVで見る性同一性障害の方達って女に見えないし・・・・

559 :557:04/05/18 00:22
トイレは女子用だけど、何とも無いよ。
個室だから。更衣室も慣れたから今は使えてる。
風呂って他のと全然違うよね。

560 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:24
うん。自分もそう思ってる。<「全員では無い」
自分自身も「見た目」とかもあるけど、そのGIDを含むトランス
してる人が女性から何らかの形で「受け入れられてる」のなら、
別に入っても問題ないと思うのよ。
それをしないで入ろうとするなら、自分も「NG」としか言いよう
がないし・・・
そのGIDの人個人の「環境(?)」とかで、そういったことは大き
く変わってくると思うのよね。

561 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:29
>女性から何らかの形で「受け入れられてる」

何らかじゃなくてもっと具体的に言って頂けませんか?
それと、女湯にいる女性全員が問題ないと思えなくては
だめだと思いますよ。

562 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:30
>>560オカマ言葉バレバレ

563 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:38
泣き虫の元男性と一緒に働いてるんだけど、
入社してきた時にはもう完全に女性に移行した後だったら受け入れやすかったかも。
その人は働きながら移行してったから男性だった頃のイメージも完全に残ってるせいで、
私も女性として見切れないんだと思う。
女性化って徐々に進むから、女っぽくなったかなぁって程度にしか感じないんだよね。
特に私の場合、前の課で上司だったからよく怒られてたし。

564 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:38
こちら
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1084802852/441

565 :563:04/05/18 00:41
その人の場合奥さんも子供もいるから余計かも。


566 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:42
>>561
端的に言えば、見た目。
これはみんな言ってることだから・・・
それに、戸籍もそうだし・・・
一番難しいと思うのが、小さなグループの女性の中に混在してるGIDの
人だと思うの。建前でなく、「この人は元男でも女だ」と認めたグル
ープに対して「男だから出て行って」とは言いにくいと思う。
それに、そういうグループだとバレバレの人まで女湯に入れるとは思
えないし・・・
はっきり言えば線引きのようにするのは難しいとは思う。元男性だけに。
女性に受け入れを押し付けるのではなく、女性から受け入れられるよう
にするのもトランスの試練だとは思うんだけどね。

567 :Ms.名無しさん:04/05/18 00:50
見たら私の話題が出てた。(旦那に疑われた人です)
温泉じゃなかったから風呂は部屋のだったけど、
今一緒に入れるかって言われたらどうかな。その時は考えてなかった。
でも、たぶん今回こうやって怒られなかったら何も考えずに入れたと思う。
ただ私は、その人の男性時代を知りません。
もしかしたら主人は知ってるから嫌がったのかもしれない。
今はまだこの話題には触れられないけど、少ししたら聞いてみようかな。

568 :Ms.名無しさん:04/05/18 01:09
"反"とか言っているところがいたいよね
"アンチ"っていったほうが意味はよく伝わるかな

569 :Ms.名無しさん:04/05/18 01:13
561だけど
>>566えー見た目も大事だけど、やはり中身でしょ?
戸籍も一緒に過ごすにはどうでもいい事じゃないですか。
グループっていうのも良く解らないのですけど・・・
小さなコミュニティーの中では良くても、女湯は公的な場所なんですよ。解っていますか?

最後の二行には同意です。

570 :Ms.名無しさん:04/05/18 01:16
ばれなきゃ入っていい。ち●ぽ付きでもいいと俺は思う。

571 :Ms.名無しさん:04/05/18 01:21
569
公的訂正して公共ですね

572 :イギリス留学生のツツム君:04/05/18 01:22
>>529
I've thought same thing with you.

>>558
I shall agree it.
I can't understand GID whether male or not female.
it seems to make up dragqueen.

573 :Ms.名無しさん:04/05/18 01:25
>>569
グループって言うのを例に出したのは、その561さんの言う「中身」
の問題のことなのよ。
それでも、やっぱりある程度の外見(見た目)は要求されると思うし
・・・
ただ、「中身」と書いただけでは(今までのここのスレ内容を見て)
「中身は男でしょ?」っていうのが多かったからさ・・・^^;

574 :イギリス留学生のツツム君:04/05/18 01:28
don't through my response!
Why do you have to through it,looking at my response!?

575 :Ms.名無しさん:04/05/18 01:30
・・・・・^^;
英語読めない(>_<)

576 :Ms.名無しさん:04/05/18 01:41
569です
>>573さんレスありがとうございます。
しかし私個人的には、見た目女の元男性も、中身女の元男性も
女湯には入って来て欲しく無いと考えているのですよ。
彼等を支援されている方達には、申し訳無いかもしれませんが。
もちろん混浴場や水着着用のスパなんかは、どんなにバレバレ
でもOKですけど。 気を悪くしたらすいません

577 :イギリス留学生のツツム君 :04/05/18 01:42
だって英語間違ってるもん

578 :Ms.名無しさん:04/05/18 01:53
>>576
だから>311さんは「女湯に入りたくない」って言ってるんじゃないの
かな。
そのあたりは女性が決めることだし・・・ね。

579 :Ms.名無しさん:04/05/18 02:00
>>550
性同の偽装と分かっているんだが敢えてレス。
その問題を持ち込んでいるのは、311のこにゃんこ(青ひげ女装オヤジ(性同(男(清掃員))))だ。
まともな判断しろよ。つーか性同だから無理か。
で、女の人の意見があるのは分かるけど、性同の偽装発言がおお杉。
性同は都合が悪くなると偽装したり、嘘を平気でついたり・・・
なんで誠実になれないんだ?
事実を受け止めて先の事を考える必要があるんじゃないのか?

580 :Ms.名無しさん:04/05/18 02:21
579は帰れと言われている事実を受け止められない不誠実な人。
言い訳はいらないから早く帰ってね。

581 :イギリス留学生のツツム君:04/05/18 02:51
>>577
貴様、よく俺に関与していた典型的な性同の当事者だよな。
No mission!
タイの天才ビジネスマンに向かって滑稽な主張ですぞ。

582 :イギリス留学生のツツム君:04/05/18 02:56
何だよ、結局性同同士が対立しあっているだけで
一般女性の議論なんか何処にもないじゃないか?

583 :Ms.名無しさん:04/05/18 09:39
>>548
コニャンコ自身がコニャンコの事を他人の事のように語ってるw

584 :Ms.名無しさん:04/05/18 09:42
私はいいと思います〜


585 :Ms.名無しさん:04/05/18 10:28
私はいいと思いません

586 :Ms.名無しさん:04/05/18 10:45
どうして性同って情報操作したがるんだろうね

587 :Ms.名無しさん:04/05/18 12:38
ID出なくても、男の主張か、女の主張か
当事者の主張かなんてすぐ分かるけど
はっきり言って鬱陶しいからIDつきの板で
あぼーん設定して話したいところ。

個人的には、会社でぐだぐだしてるGIDの人より
水商売や風俗で男の人を相手にして働いてるNHの人のほうが
一緒に女湯に入っても問題ないと思う。 外見も綺麗で女に見えるし
愛想も良いし、男の話とかでも盛り上れるし、同じ立場の生き物って思える。

tp://www.miho-sakurai.com/frame.html
tp://fcgi5.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/diary3.cgi?user=reiko5524
tp://www.mirai.ne.jp/~ai-haru/
tp://homepage3.nifty.com/sinyaup/mayumi/
tp://osaka.cool.ne.jp/maichan1226/

588 :Ms.名無しさん:04/05/18 13:27
NHだからと言って皆OKとは思いませんが
OLにこだわるGIDよりは綺麗だし明るい人が多いのは同感

589 :Ms.名無しさん:04/05/18 13:40
お店ではオカマって感じで楽しませてくれるけど
私生活で会うとNHって結構性格も女らしい。
当然だけど女の愛嬌と明るさを持ってるし
ずる賢さ(笑)も見て取れるから、女の仲間って気がする。

590 :Ms.名無しさん:04/05/18 15:06
某GID掲示板にこんな書き込みがありました。
サイテー。大っ嫌い!!!

95 名前:もうすぐ幹事 [2004/05/18(火) 05:07 ID:w4BcHvjU]
話は変わって、生理のお話。
ツッコミどころがないように、生理がないくせに、生理日を決めて、それとなくだるそうにしてみたり、会社のロッカーにナプキンを常備したり、「あたしは、量少なめだからスポーティタイプ」とかお気に入りのナプキンを決めてみたり、するよね?しない?
何だかさ。感情的には、微妙なのと、面倒臭いのとね。


591 :Ms.名無しさん:04/05/18 16:02
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/963/1076526618/
ここ読んだらもっと青銅がサイテーって分かるよ

592 :Ms.名無しさん:04/05/18 16:10
においでわかるのにバカだねぇ

593 :Ms.名無しさん:04/05/18 16:26
http://www008.upp.so-net.ne.jp/miyazaki/
http://www4.wisnet.ne.jp/~junko/
http://village.infoweb.ne.jp/~tsrev164/mermaid.top.htm
http://lolitamarippe.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://hikari.kiy.jp/
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/index2.html
http://www.simcommunity.com/sc/ts/m2fazam
http://www.simcommunity.com/sc/ts/jackie_matthews/main

変態GIDのURL集

594 :Ms.名無しさん:04/05/18 17:53
一般の職場で「元男性」がバレない努力をしてる人は苦手です。
だって、こっちが気使うから。そんなに意地になってこだわらなくてもって思う。

595 :Ms.名無しさん:04/05/18 17:59
現実に会社の女の子と性同一性障害について
なにげなく話してみたんだけど、更衣室が一緒は嫌って言ってた。
「あっ、でも嫌って言うと差別って言われちゃうかな。」
だって。一般には、こんな感じかもしれないね。
私と同じような感想だったし。
一般社会で、女性とのあいだに問題が出てくるのはこれからだと思う。

596 :Ms.名無しさん:04/05/18 18:10
何必死になってるんだろうね、反性同は。
反性同=すべての女性+ここで反論してる人だよね。
どう見てもそうしか見えないよ。その次はNHまで巻き込むの?

なんかさ、この現実見てたら>>311さんの言うとおり、どんなに
勧められても女湯には入る気がしないね。我慢して女湯に入って
る(本当の)女性が気の毒に見える。

だからさ、女湯は本物の女性(NH含む)+反性同、男湯はGID(MtF、
FtM)、本物の男性、それでいいじゃない。
反性同なんかが男湯に来るとさ、男湯の開放感と秩序が乱れるし、
今まで女性のために、女性の意見を使ってGIDが女湯に入ることを
反対してきたんだから、男だろうと女だろうと反性同は女湯に入っ
てもらうべきだと思うよ。反性同は誠実だから女湯で犯罪なんか起
こさないだろうしね。

597 :Ms.名無しさん:04/05/18 18:25
貴女もAカップ→ Bカップ→ Cカップ ⇒ Dカップ
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598 :Ms.名無しさん:04/05/18 18:27
>>596
わけわかんない

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